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 y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?

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audrey



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MessageSujet: y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?   Dim 18 Déc à 21:57

bon, je sais que c'est les vacances et qu'il faut se reposer mais on a un devoir de maths a faire et en tant que bille d'or dans cette matière qui me casse ce que j'ai pas, ben j'y arrive pas. Embarassed
y'aurait-il une ame aimable qui puisse venir a mon secours avant que je ne sombre dans le désespoiur de rester bille d'or à vie ?
Merci d'avance
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kloé



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MessageSujet: Re: y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?   Dim 18 Déc à 22:15

on a un truc a faire???????????
premiere nouvelle...
ca ressemble a quoi????
en tout cas si j'arrive a l'imaginer, je t'aiderai si jy arriv!!!
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audrey



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MessageSujet: Re: y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?   Dim 18 Déc à 22:19

C'est le sujet de l'académie de reims, Strasbourg, deuxième volet.
En plus clair,c'est le truc avec le tangram qui se trouve à la fin du fasicule d'exos que la prof nous a donné lors du dernier cours
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Emeline



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MessageSujet: Re: y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?   Dim 18 Déc à 23:53

Mon dieu qu'elle est blonde cette kloé!!!

Heureusement ke t la audrey sinon elle fout rien celle-la!!!! (moi aussi 36ème degré...)
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damien



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MessageSujet: Re: y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?   Mar 20 Déc à 16:39

je veux bien aider mais tu veux savoir quoi exactement Question
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audrey



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MessageSujet: Re: y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?   Mer 21 Déc à 12:02

Alors, mon cher Damien accroche toi!!

La qustion I1 : le périmètre est il une grandeur?
La question I3 : Comprends rien du tout

La question II1 : a part prendre les piéces du tangram et le poser sur les figures, je vois pas d'autres procédés; ou alors decouper le carré et et le superposer sur le rectangle en faisant du découpage et du bricolage, c'est possible ça ?

La questionIII2 : Je vois pas quelles shilouettes on peut créer
La question III 3 : Je sais pas


La question IV 1 : Je dis Cycle 3 Ce2, car il'abordent le début des aires par comparaison sans faire intervenir de calcul; mais suis pas sur de la justification.

Voili voilo.
Si tu peux éclairer ma lanterne, ca m'arrangerait car j'ai commencé à bouffer le devoir mais c'est pas digeste et je risque d'etre malade!!!
1000 merci pour ton aide
cat
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Clément



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MessageSujet: Re: y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?   Mer 21 Déc à 13:00

Salut ma chère Audrey, je vais moi aussi tenter de t'éclairer de ma lumière mathématicienne (en espérant que Damien me complétera...)

Pour la question I1, le périmètre est effectivement une grandeur même si moi j'ai parlé de la longueur des côtés.

Pour la question I3, là ca va être plus long.
Si j'ai bien compris La méthode de Bernard, il "fait rouler" les figures pour obtenir le périmètre c'est à dire qu'il reporte les longueurs de chaques côtés et qu'il les met bout à bout...Par exemple, il reporte les 4 côtés du carré et il les met les uns à la suite des autres....Ceci lui permet de classer les figures selon la longueur du périmètre trouvé (ici du plus petit au plus grand, soit du triangle au rectangle).
Pour la méthode d'Alain, il n'y a pas trop de problème, il compare uniquement les figures...pour les classer...Et il trouvera lui aussi du triangle au rectangle...
Remarque importante : Tout ceci se fait selon les figures que l'on a sur la feuille...

Maintenant, à la question, j'ai répondu OUI : Pour moi, il suffit de modifier le triangle en le prenant aussi long que le rectangle et toujours de la même hauteur
Si on fait cela alors le classement d'Alain ne changera pas car le triangle sera toujours plus petit que le rectangle, il aura toujours Triangle-Carré-Rectangle.
En revanche, Bernard aure un autre classement : Carré-Triangle-Rectangle en comparant les périmètres...

Cependant, j'ai un doute au niveau d'Alain s'il dit que le triangle est plus grand que le carré car, plus long...Qu'en pensez-vous ?

Pour la question II1, j'ai mis comme toi, prendre les pièces du tangram et les poser sur la figure...Ensuite, mais je sais pas si c'est réellement une autre méthode, j'ai dit : Faire une seule figure avec les morceaux du tangram et ensuite les placer dans l'autre figure pour voir s'il manque des pièces, s'il y en a de trop ou s'il y en a le même nombre...

Pour la question III2, là je suis encore moins sur mais bon je t'expose quand même ma réponse...
J'ai dit que la silhouette aàcrées pourrait comporter une autre figure n'apparraissant pas dans le tableau comme un losange...Ceci fausse toutes les comparaisons...
Pour la figure, je pensais à un bateau = Un trapèze renversé (c'est à dire mis à l'envers) que l'on peut créer à partir des pièces du tangram et le losange placé tel une voile sur le trapèze....C'est ti pas beau ça...Non je plaisante...

Enfin, je me suis arrété là donc, je ne pourrais pas t'aider plus aujourd'hui mais je vais essayer d'y réfléchir. Mais peut être que Damien pourra lui aussi t'éclairer...

Sur ce, au plaisir et n'hésite pas si tu as besoin surtout, on est là, tu peux nous demander même si je ne te garantis pas que l'on pourra toujours t'aider car, on n'est pas non plus les meilleurs loin de là...
A+.
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nicolas



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MessageSujet: Re: y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?   Mer 21 Déc à 18:09

Chers amis et amies mathématiciens! cheers
Je pense comme Clément que le périmètre est une grandeur.
Mais pour la question I3 je répond plûtot non car meme si ca démarche (de Clémént) est pertinente Idea Idea , Alain ne peut pas comparer le triangle et le carré à moins de le découper.
Voilà je lance le débat.
Mais bon çà fé vraiment ch... Evil or Very Mad Evil or Very Mad scratch de faire des maths!!!
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audrey



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MessageSujet: Re: y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?   Mer 21 Déc à 19:26

Nicolas, il est marqué au début que les pîéces sont présentées sous la forme de pieces cartonnées manipulables. ce qui veut dire qu'lalin peut comparer le triangle et le carré.
Mais j'ai peut etre pas compris ce que tu voulais dire

Clement, en prenant un triangle aussi long que le rectangle et de la meme hauteur, le perimte du triangle est toujours plus petit que celui du rectangle. J'ai calculé : le rectangle fait 4.6 de long et 2.8 de hauteur donc perimetre = 14.8
Si on prend 4.6 de long pour le triangle et 2.4 de hauteur, hypothénuse fait environ 5.18 et le perimètre fait 12.18. il est encore plus petit, non?
Mais il se peut que j'ai pas capté ce que tu voulais dire.

pour la question II1, je saisis pas la 2eme partie, je vois pas ce que tu veux faire.
Pour la question III2, je crois qu'il faut utiliser que les pièces du tangram. Et en y réfléchissant, j'aipensé à un truc : on ne pourrait pas comparer 2 figures a qui il manque une pièces différantes genre un carré et un triangle moyen oui le parallélogramme car on ne connait pas les aires. Comment savoir si l'aire du triangle moyen ou du parralélogramme est plus grand ou plus petite que l'aire du carré? Mais par contre je sèche pour la figure

Voila mes lumières sont encores tamisées (cf 1er cours de luigi); Mais en tout cas merci beaucoup d'essayer de m'aider. Je ne sais comment vous remercier.
A plus pour d'autres débats maths prise de tête
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Flo



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MessageSujet: Re: y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?   Mer 21 Déc à 19:48

j'ai oublié mon sujet a orléans... dsl
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damien



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MessageSujet: Re: y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?   Mer 21 Déc à 21:02

moi pour la question I3 je modifie le rectangle je m explique:
deux rectangles peuvent avoir le même perimetre sans avoir la meme aire
donc en prennant un rectange avec l =1 et L=11
un autre avec l =2 et L=10
par exple tu peux donc avoir des classement differents en modifiant le rectangle pour avoir une largeur = a celle du carré et une longeur egale a celle de l ancien rectangle plus la difference de la diff de l ancien rectangle et du caréé c limpide. non scratch

pour la II1 comme clement
pour la III2 idem sauf que moi la piece qui ne fait pas partie du tangram se symbolise par une superposition des pieces que l on a . En effet il nous manque une piece donc pour avoir la silhouette il faut superposé pour comblé le manque

voila sinon complétez a l occasion j espere t avoir été utile


Dernière édition par le Jeu 22 Déc à 0:03, édité 1 fois
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audrey



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MessageSujet: Re: y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?   Mer 21 Déc à 23:12

AAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHH. J'y comprends rien a vos explications. Embarassed
Bon, le truc du rectangle, ca va mais le charabia de nicolas :
"la piece inexistante se symbolise par une superposition de piece incontournable" ; ca veut dire quoi? Et pourquoi vous prenez une pièce inexistante? Ne faut-il pas se contenter des pièces proposés par le tangram?
Et je comprends pas l'explication de clément que Damien acquiesse sur le 2eme procéde ( question II1).
Y'en aurait il un d'entre vous qui aurait encore un peu de patience et de temps pour expliquer comme vous expliqueriez a un enfant de CE2 car le jargon maths au dela de cette classe me dépasse.
Si ca vous saoule je comprendrai, je ferai ce que je peux et demandrai a DOCTEUR GRILLOT (!!!) de m'expliquer.
En tout cas merci à tous pour tout. cat
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damien



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MessageSujet: Re: y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?   Jeu 22 Déc à 0:04

j ai modifié mon message il me semble un peu plus limpide

desolé pour l autre phrase Embarassed
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Clément



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MessageSujet: Re: y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?   Jeu 22 Déc à 11:28

Effectivement, le triangle est toujours plus petit que le rectangle par contre, il sera pour Bernard, plus grand que le carré et pour Alain, il sera plus petit que le carré.
En clair, Alain aurait pour classement : Triangle, Carré et Rectangle
Bernard aurait pour classement : Carré, Triangle et Rectangle
Donc, ce sont bien 2 classements différents, non ? Mais ce que je disais, c'est, qu'Alain va peut être dire que le triangle est plus grand que le carré car il dépasse celui-ci...Ceci fausserait ma réponse car, il n'y aurait pas de changement; il obtiendrait Carré, Triangle et Rectangle donc, c'est à discuter je pense.

Pour la question II1, ma 2ème explication, je te la réexplique tout de suite....En fait, je prends les pièces du tangram pour faire une des 2 figures puis, une fois que j'ai réussi à faire cette figure, je garde les pièces du tangram qui m'ont servi pour la faire e t j'essaye de les placer dans l'autre figure....Ainsi, je pourrais voir si cette figure utilise moins, plus ou le même nombre de pièces du tangram et conclure...Est ce que c'est plus clair ???

Pour la question III2, c'est pas bête ce que tu dis mais je ne vois pas de figure donc, je pense rester sur mon idée en n'étant pas sur s'il faut n'utilisier que les pièces du tangram...

Voilà voilà, j'espère mettre bien réexpliquer sinon tu peux toujours me redemander sans souci...
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nicolas



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MessageSujet: Re: y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?   Jeu 22 Déc à 11:53

Audrey,
j'ai pas du être très clair je suis désolé Embarassed Embarassed
Ce que je voulais dire c'est que je pensais comme Clément pour la I3. Le problème comme il l'a dit c'est que le carré dépasse le triangle donc Alain peut avoir du mal a comparer le triangle et le carré. Je disais donc de découper le carré pour voir s'il rentre dans le triangle (trouvé par Clément).
Un troisième avis pourrait nous départager!!
Voilà j'éspère que j'ai été plus clair.
Sinon c'est que je suis pa fait pour ce métier!! Shocked Shocked
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audrey



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MessageSujet: Re: y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?   Jeu 22 Déc à 15:21

Ca y'est je suis éclairée. Merci les gars vous êtes geniaux et super cool. je comprends tout et oui ca m'arrive d'oter ma perruque de blonde pour mettre la brune!!! Laughing

J'ai encore un souci pour la question III3 : pour exprimer l'aire des surfaces si on considère que l'aire du tangram = aire de chaque pièce (cad aire du carré + aire des gds triangle + aire desmoyens triangles etc) et que donc la shilouettes du chateau = aire du tangram + aire du carré et que l'aire du danseur = aire du tangram - aire d'un petit triangle c'est bon ou c'est trop compliqué pour des CE2?

Aprés promis je vous laisse tranquille. Merci de m'aider et si je peux vous être utile pour quoi que ce soit, sauf les matiere scientifique, n'hésitez pas à me demander.
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audrey



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MessageSujet: Re: y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?   Jeu 22 Déc à 15:56

Je sais en quoi je puis vous etre utile : NE VOUS FAITES JAMAIS VACCINER CONTRE LE DTPOLIO DANS LE FLANC (du dos) car ca fait super mal; pas la piqure mais le produit; je peux a peine bouger tellemnet j'ai bobo.
Tiens en parlant de ca une blague pour vous détendre :
Quelle est la capitale de Tamalou.
Rep : Gibobola
C'est mignon, non?
Bon aller, un peu de sérieux je retourne bosser!
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nicolas



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MessageSujet: Re: y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?   Jeu 22 Déc à 17:09

Audrey, je pense que c'est bon comme t'as dit pour le III 3. Enfin , c'est ce que je vais mettre. Soignes toi bien!!
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audrey



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MessageSujet: Re: y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?   Jeu 22 Déc à 22:56

Après m'etre toturée l'esprit, a la question I3 je dis non! En effet, il est possible de transformer une figure pour obtenir un rangement différent ( par ex allonger le triangle ou le rectangle) mais du coup comme a dit Nicolas bernard ne peut plus comparer par simple juxtaposition des figures. Il doit découper et il n'est marqué nul part qu'il compare en découpant.Alors peut il découper ou pas? Comme on ne sait pas je part du principe que non et donc il n'est pas possible de transformer la figure. Le débat reste ouvert mais comme ca me gave sévère moi, j'en reste la. Et vous?
pour la question III2, on peut avoir 2 réponses soit on rajoute une pièce qui n'existe pas ou comme pour le chateau une autre pièce du tangram et comme on ne connait pas les aires de chaque pièce on ne peut pas comparer une figure avec un carré de + et une autre avec un triangle moyen.
On peut avoir le raisonnement dans le sens inverse : on ne peut pas comparer 2 figures auxquelles ils manquent 2 pièces différentes puisqu'on ne connait pas les aires. Perso, j'ai opté sur cette solution. Qu'en pensez-vous?

J'en ai ras le bol de ce devoir mais au moins il nous aura fait réfléchir et échanger nos opinions.
Merci les gars vous etes top!
Allez a bientot cat
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damien



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MessageSujet: Re: y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?   Ven 23 Déc à 0:02

ta deuxieme solution me semble pas mal du tout cheers



et sinon avez vous vu le royaume des chats edité par les studio gilbi .C est un animé plutot sympa si ça interresse quelqun...
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tonio



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MessageSujet: Re: y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?   Ven 23 Déc à 18:40

Ben écoutez c'était juste pour ne pas vous proposer mon aide, mon niveau ne me le permettant pas pale

Par contre, s'il y en a qui sentent qu'ils vont se faire interroger avec josé sur la laicité, je peux (pitetre!) aider... cyclops

voilou!

à pluche!

tonio



ps: J-1!!!!! santa
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audrey



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MessageSujet: Re: y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?   Sam 24 Déc à 1:57

ca y'est j'ai fini le DM, enfin presque il me reste la derniere question.
Je tiens a remercier les 3 matheux de la classe pour leur précieux conseils qui m'ont bien aidée et surtout pour m'avoir aidé et pour avoir eu la patience de m'expliquer, de me réexpliquer, de me réréexpliquer,..., de me rérérérérérérérérérérérérér[...]expliquer.
je vais pouvoir partir en vacances (une pensée pour ceux qui bossent) tranquille, enfin presque ( y'a la FG a faire et l'exposé de francais).
Bon, j'arrete de vous aconter ma vie; ca n'intéresse personne. A plus pour d'autres débats...
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Hervé



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MessageSujet: Re: y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?   Mer 28 Déc à 16:06

Et bien moi après relecture de vos débats,je suis daccord avec tous! Cool
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MessageSujet: Re: y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?   Aujourd'hui à 9:58

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y'aurai t-il quelqu'un pour m'éclairer?
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